Pisao sam pre nekog vremena kako treba pisati CV, barem kada ljudi žele da se zaposle u firmi u kojoj radim.
Posle velikog novogodišnjeg, raspisali smo i konkurs za sistem administratore, i dobili veliki broj prijava. Međutim, jednu želim da izdvojim:
Postovani,
U vashem oglasu sam primetio jednu zanimljivu stvar. Vi trazite coveka za
1. MS
2. Cisco
3. Solaris
To su tri POTPUNO razlicita posla. Da li to znaci da dajete i realno 3x
vecu platu od prosecne za jednom sistem admina?
Pre nego posaljem svoj Cv i dokazem Vam da imam iskustva u svemu
ovome,potroshim Vama i sebi odredjeno vreme na intervijue, krugove...
zanima me da li je posao placen adekvatno potrebnom znanju.
Ne zelim da posle par krugova i _potroshenog_vremena_ dobijem odgovor
"primljeni ste, mozemo da vam ponudimo 300eur i stimulaciju".
Moje pitanje shvatite krajnje dobronamerno. Zelim da svima nama ustedim
ono sto je najdragocenije u poslu - vreme.
Pozdrav
xxx
Ako na stranu ostavim način pisanja (“intervijue”, zatim “vashem” umesto “vašem” ili čak i “vasem” ako nikako nije mogao do naših slova), ono što je bitno je poenta – šta je smisao ovakvog pisma? CV nije priljučen uz pismo a neka nagađanja:
- da sazna koja je prosečna plata sistem administratora?
- da sazna koju platu nudimo za taj posao?
Firma ne nudi posao, firma pregovara sa zainteresovanim pojedincem ne bi li uspostavili odnos koji će biti dobar za obe strane; za firmu, jer dobija kvalitetan kadar koji je potreban za dalji razvoj firme i aktivnosti unutar poslovnih procesa, i za pojednica jer će doći na poziciju koja pokriva neke njegove potrebe – bolja plata, bolji uslovi, bolje okruženje, novi izazovi, mesto koje će biti dobra stavka u CV-u.
Ako ste profesionalac, ako to želite da budete, ne pišite ovakve poruke firmama – nikakvu korist nećete izvući iz ovoga. Pristupite prijavi za posao vrlo ozbiljno, jer je to prvi stepenik koji morate da pređete do novog posla.
Не видим ништа лоше у овоме, осим што је можда малчице пожурио (о писмености нема потребе расправљати, порука је очигледно послата на брзину): интервју треба да буде двосмеран (значи, за ова питања је најбоље сачекати интервју), и управо послодавац треба да убеди кандидата да је то право место за њега (што платом, што окружењем, што репутацијом), једнако како кандидат треба да убеди послодавца да је он најбоље решење за посао.
У сваком случају, из ове поруке је мени јасно да дотична особа није жудела за запослењем у тој фирми, већ да је хтела управо да укаже на неозбиљност конкурса који је постављен.
Очигледно, ни ви нисте успели да привучете (претпоставимо) веома занимљивог кандидата због неозбиљног огласа: ето извесне паралеле за тебе — ако желите добар кадар, никако немојте да дајете неозбиљне огласе. 🙂
Hm, ovo je ili pokušaj da se započne flame war ;), ili nisi pogledao oglas uopšte ili definitivno drugačije gledamo na pristup prijavi na posao.
– Konkurs je postavljen na osnovu živih 🙂 osoba koji to sada rade, kao i na osnovu realnih potreba firme. Da li je to ozbiljno / neozbiljno, to se utvrđuje brojem i kvalitetom prispelih prijava
– Da li si igde video oglas u kome se kaže “plata je tolika i tolika”? Plata se ugovara između poslodavca i zaposlenog, u skladu sa normama koje trenutno važe na tržištu, zatim koliko je firma spremna da plati, odnosno za koliko je spreman kandidat da radi
– Pisanje na brzinu nikako nije preporuka; ako ozbiljno želiš posao, onda se potrudi ozbiljno; ovo teško da spada u tu kategoriju 🙂
– Ono u čemu se definitivno slažem sa gornjom e-porukom je da nam je svima uštedela vreme 🙂
Вероватно и другачије гледамо на пријаве за посао (некако ја више акценат стављам на кандидата, а не на послодавца — тј. ја бих тешко прихватио посао овако постављен, чак и да баратам свим неопходним знањима). Ипак, примети да сам напоменуо да се и та процена предузећа најбоље обавља у току интервјуа, који мора бити двосмеран.
Ипак има и одређене неозбиљности у конкурсу (не ради се о навођењу плате, што је јасно да није ни био циљ ономе ко вам је послао ову поруку) — заиста, ако добијете кандидате који су „веома искусни“ у свему што сте навели, свака вам част! И наравно, свака част тим кандидатима, баш се нису штедели 🙂 Да не помињем да треба додати и „одлично познавање хардвера“ на све то (успут, када смо већ код писмености, шта је то „одлично знање hardware-а“?)!
То што сада „сви тако раде“ не значи да конкурс није неозбиљан — недавно сам прочитао случајно (не тражим посао 🙂 да се за рад у бутику тражи одлично познавање енглеског језика! Заправо, знање енглеског језика се тражи апсолутно свуда, и то је веома неозбиљно, независно од учесталости таквог захтева 😉
Cela rabota i jeste oko kandidata – izabrati najboljeg. Za to je neophodan proces eliminacije.
Oglas sigurno nije savršen, ni jedan nije, no ovakvo pismo je apsolutna preporuka za ne pozvati kandidata – zar bi ga ti zaista pozvao? (ili samo kontriraš ;)?)
A što se tiče “znanja hardware-a” to znači da treba da znaš hardware – mogao sam da napišem i “znanje hardvera” (isto ružno), da zadržim stranu reč uz -a (uradio tako) ili da stavim odgovarajuću našu, koju na žalost, ne znam.
Да додам кратко: оглас треба прво да привуче најбољег 😉 Једино покушавам да ти укажем да је ово писмо горе управо нечији покушај да каже да му је оглас неозбиљан, а не да он заиста жели да се код вас запосли (зато га и не бих позвао, већ бих се запитао какав ми је оглас).
Што се тиче „знања“, то ми звучи врло рогобатно (нисам чуо да неки аутомеханичар или познавалац аутомобила каже „знање аутомобила“?) — „познавање хардвера“ ми се чини пригоднијим.
У неку руку сте обојица у праву.
Оглас не врца од писмености, и заиста делује као да фирма хоће да покупи изванредног стручњака (и плати га незнано много).
С друге стране дотичном типу очигледно посао не треба. Чак и да је стварно знајша и за Микрософт ствари, и за Циско и за Сан, свакако није одушевљен приликом и питање је да ли би имао полета за посао. Ја га не бих звао на интервју.
Ne bih da napadam ni vaš oglas ni osobu koja je poslala taj mail, ali ono što ja zaključujem iz njenog mail-a jeste da je dečko postao umoran od traženja posla, da je verovatno prošao više ovakvih procedura, bog zna kako zvaničnih, (CV, pa testovi, pa intervju prvi, pa uži krug, pa još ko zna šta još ne) koje umeju da traju i po par nedelja, da bi na kraju čuo da treba da crnči za 200-300eu. Ljudi se prosto umore od takvih stvari posle nekog vremena ma kolika želja pa i potreba za poslom bila velika. Dakle, imamo zapadnu proceduru za zapošljavanje, a nemamo zapadne plate. Za CV se nije čulo do pre dve/tri godine kod nas. Sad se odjednom očekuje da svi znaju kako se CV piše, kako propratno pismo treba da izgleda i slično. Ne kažem da treba da budemo mimo sveta, i da neke konvencionalnosti ne treba da postoje ali ono što je nakaradno u našem sistemu jeste da pogrešne stvari imaju prioritet na listi prilagođavanja Zapadu. Na žalost, sve je to deo kapitalizma. I kao poslednje, svaka čast ako nađete čoveka koji je iskusan, a ne samo upoznat sa/u apsolutno svemu što ste naveli u oglasu.
Za tango je potrebno dvoje…
Problem za iskusnog strucnjaka u Srbiji je taj da maltene ne postoje kvalifikovani ljudi koji umeju da odrade valjane intervjue, selekciju – odnosno ako je zaista strucnjak osecace se u Srbiji kao izgubljen. Meni se to desilo nakon povratka sa dekadentog, ustogljenog i hladnog zapada. Intervjui sa mutavim ljudima, neiskusnim, nadobudnim… Ma, u stvari ne umeju ni najosnovnije da komuniciraju kako treba. Ako firma zeli da zaposli programera, onda se angazuje najmudriji i najiskusniji programer da vodi konkurs !? Totalno pogresno. Taj mudrac mora da bude ukljucen u jednoj fazi selekcije i nista vise. Umesto njega proces odabira kadrova treba da vodi HR manager ili njegov assistant. No, kod nas zaista nema dovoljno firmi koje mogu i moraju da priuste obrazovan kadar i da naprave rigidnu kadrovsku strukturu. Kod nas me sve podseca na mesavinu neke O’ ruk proleterske logike i prvobitne akumulacije. Bottom line – mnogo smo siromasni u strucnom kadru sa obe strane stola. Ja sam jedan od umornih od svega ovde i zato se opet pakujem… ah da, ja vam se ne bih ni javio na oglas.
Zanima me, da li postoji poseban razlog zašto se ne bi javio?
Mislim, kako praviš selekciju po pitanju javiću se/neću se javiti, ako već pretpostavimo da si zainteresovan za promenu posla?
Ne želim da polemišem (smatram da u svakom ovde iznešenom komentaru stoji deo istine), samo sam poželeo da dam jedan dobronameran komentar upućen osobama koje su odgovorne u firmama za zapošljavanje.
Naime, mislim da pisanje strogih i velikih zahteva može da dovede do toga da upravo ne dobijete idealnu osobu za taj posao. Npr. možda neka osoba ima značajna iskustva u 70% stvari koje se traže u oglasu, a ima veoma dobar temelj u oblastima koje nisu direktno vezane za to što vas interesuje. Kao takva ta osoba možda ima veliki kapacitet i može za kratko vreme da nadoknadi tih suvih 30% znanja koja je vama potrebna a i dobiće nešto od vaše firme i biće lojalnija. U današnje vreme se tehnologija tako brzo menja da je želja za učenjem svakako mnogo bitnija u nekom krajnjem ishodu.
A sa druge strane, ta osoba sa svojim specifičnostima može vam pomoći u stvarima o kojima niste ni razmišljali.
Jednostavno, takav je život, svaka ljudska jedinka je specifična po mnogo čemu, nećete naći dve osobe iste čak ni po obrazovanju i iskustvu i zato je po mom mišljenju ideja traženja klona na radno mesto previše rigidna. Znam da bi vama najviše odgovarao jedan klon jer ne biste ni primetili da kolega odlazi ali to prosto nije ni moguće. Dobra je recimo strategija prosto privlačiti kvalitetan kadar za koji intuitivno vidite da može da ima kapacitet i dati mu šansu recimo mesec dana pod specijalnim uslovima.
Mnogi su modaliteti kod zapošljavanja ljudi u iole većoj firmi:
– probni rad na 3 meseca (što je nekada nezgodno ako morate da date otkaz u trenutnoj firmi, a niste sigurni da ćete odgovoriti zahtevima)
– studenti (podučavanje kadra sa tendencijom da dobre kandidate zadržite i dalje)
– po ugovoru (trenutno potrebne specijalizacije uz odgovarajuće veću sumu novca)
Sam proces odabira kandidata (obično postoji prvi i drugi krug) opet rade ljudi, sa svojim manama, predrasudama itd. Ja ljudski razumem da se neko umorio od traženja posla, i da ne želi da se “troši” bez razloga, ali ne razumem da pre slanja onakvog maila ne razmisli malo i o drugoj strani:
– naše potrebe su da dobijemo što kvalitetniji kadar po cenama koje su na tržištu, ili malo jače
– uz najbolju volju, njegovi problemi nisu i moji problemi
– navođenje plate bez da vidim kandidata je smešan potez koji ne bih očekivao od ozbiljne firme.
Tačno je da ne postoji neko ko 100% odgovara poslu – to niko zaista ni ne očekuje; ako ispunjavaš 50%, pametan si, radan, voljan da naučiš, komunikativan, zašto ne pružiti šansu?
S druge strane, ako je odraz tvoje kulture i prilaženja zadatku (= prijavi se na posao, napiši CV i uljudno propratno pismo) kao gore, zašto bih trošio svoje vreme na intervju?
Prosto, stvar osećaja – neko bi ga pozvao na intervju, a ja baš i ne.
Svi ste u pravu i niko nije u pravu!!!
Ne želim da ‘filosofiram’ ali je realno tako:
Tržište vrvi od snobova koji zahtevaju CV, tralala – za neku bednu platu i uslove, pritom vas dooobro izmaltretiraju i na kraju sledi čuvena rečenica:’ bićete pozvani… ukoliko…’
Kad prođete 10ak ili više ovakvih procedura, smuči vam se život!
Ljudi- ovo je Balkan!
Ne trebamo da pod svaku cenu absorbujemo svakakva zapadnjačka g….
Izbor kandidata treba da vrši PSIHOLOG, koji je dovoljno promićuran da u datoj osobi uoči čoveka koji je dovoljno: inteligentan, spreman na saradnju, ambiciozan, motivisan, karakteran… pa sve ostalo (stručan)!!!
Ovakav čovek je u 99% slučajeva antiformalista! tako da dolazi u sukob sa ekstra formalnim pristupom poslodavaca koji žele da po svaku cenu ‘budu u trendu’!!!
Sad, mogao bih opet u polemiku, ali:
– održavanje CV-a, jednom kada se taj posao zaista odradi temeljno i kako treba, je lako i retko se radi (koliko puta godišnje uradiš nešto za karijeru a da je vredno pomena i stavljanja u CV?)
– CV treba da posluži jednoj svrsi a to je da nađeš dobar posao; odlični stručnjaci ne promene više od 2 posla u 10 godina i to obično kada oni hoće 🙂
– Dobijanje prvih poslova je i najteže, prosto jer iza tebe ne stoji ništa što bi potkrepilo tvoje tvrdnje; a primanje kandidata koji su neodgovarajući jeste stres i za samu firmu – šta dalje sa njim?
– Znam da je ovo Balkan, Srbija ali znam da ovo nije tekst o _bilo kojoj_ firmi, nego o jednoj određenoj gde ni plata ni uslovi nisu bedni
A da je intervju maltretiranje, jeste; za obe strane. Problem je samo što trenutno nema boljeg načina … da ja znam.
Odusevljen sam CV-om.
Svaka cast coveku koji ga je napisao. Ljudi koji traze system administratora moraju znati da su u tom poslu bitne 3 stvari: znaje, znaje i samo znaje, nikakve duge price i slicno.
Jos jednom: SVAKA CAST!
“Mislim, kako praviš selekciju po pitanju javiću se/neću se javiti, ako već pretpostavimo da si zainteresovan za promenu posla?”
Ovo je odlicno pitanje. Po meni svi oni koji nisu ocajni da sto pre nadju posao treba da se prijavljuju samo kod firmi koje ispunjavaju makar jedan od ovih uslova:
– da je firma poznata i priznata u svojoj oblasti i da ima dobru reputaciju sticanu duzi niz godina
– da potencijalni aplikat poznaje nekoga u firmi u kojoj bi da konkurise za posao od koga bi iz “prve ruke” mogao da cuje iskustva o radnom mestu i uslovima
-da je firma angazovala ozbiljnu “head hunter” firmu za trazenje kandidata. Ovo koliko-toliko obezbedjuje da firma ozbiljno shvata ceo proces zaposljavanja i da ce se izboru odgovarajuce osobe za trazeno mesto pristupiti ozbiljno (ako vec sama nema adekvatno obuceno osoblje za odabir kandidata a sto male kompanije gotovo po pravilu nemaju a i najvece firme se oslanjaju na rad HH-a jer im je lakse da posao prepuste specijalistima)te tako izbeci frustracije.
Naravno, oni koji hitno traze posao nemaju luksuz da postavljaju ovakve uslove ali bas zbog toga, na zalost, najcesce i zavrsavaju na kojekakvim razgovorima kod neozbiljnih firmi i slusaju samo o svojim obavezama ali kada se postavi pitanje prava tu se sve zavrsava na primanjima nizih i od vozaca GSB-a. Oni najnesretniji i dobiju posao pa se posle pokaju sto su ga prihvatili kako zbog uslova na poslu, same atmosfere, odnosu poslodavca prema zaposlenom pa i neredovnosti isplata.
Kad se to ima u vidu nije cudno sto je osoba postavila odmah pitanje novca. Mada mislim da je za svakog kandidata mnogo bitnije da postavi pitanje mogucnosti napredovanja u firmi i da li firma planira da investira u njegovo dalje usavrsavanje (kroz razne kurseve- npr. dobar deo ozbiljnijih poslodavaca snosi troskove usavrsavanja stranih jezika potrebnih za taj posao ili vec sta se proceni da ce dodatno pomoci zaposlenom u obavljanju posla) nego same mesecne plate.
@mipko, Nikola
Ima ovde jedan tekst koji govori o vasoj teoriji: 🙂 http://thedailywtf.com/Articles/Interview-with-a-Secretary.aspx
Što se tiče plate, naravno da ne treba da se naznači u oglasu ali mislim da ne bi bilo loše da se naznači neki okvir u zavisnosti od znanja i iskustva. Većina nas je prošla raznorazne razgovore u više krugova da bi na kraju shvatila da se radi o smešnoj plati ili radnim uslovima koji nisu primereni za programera. (Ne)radne subote, godišnji odmor (sloboda da ga uzmem kad meni odgovara a ne kad firma ne radi), pauze za ručak, organizovane sportske aktivnosti, stručna usavršavanja, putovanja nešto je što takođe može da motiviše budućeg zaposlenog da odabere baš tu firmu. Redovna plata se podrazumeva, nadam se.
P.S. Nisam lično zainteresovan za posao, nisam čak ni administrator, samo malo solim. 🙂
Slobodno soli 🙂
Od gornje nabrojanog nemamo samo organizovane sportske aktivnosti 😉 i to više što smo lenji no što nema opcija 😉
Svi smo razocarani ne zelim da polemisem gde da naberem potrebnu vezu . Svi imaju svoje , svima je otkaz zakacen za vrat . Dosta nam je laznih obecanja , svako ima vrat svaki ce se slomiti, mora doci drugo vreme. Nisam administrator , dosad bi imala tri godine iskustva, da nije ova politika. I nebi sa studijama stalno radila kao najglupaviji volonter. Za bednu platicu od 10000dinara. Znaju li ovi politicari kolko kostaju roditelje studije.Da ne pominjem profesore koji napadaju studentkinje.
Interesantna tema za diskutovanje, moram priznati. Mnogo, ali zaista mnogo je pravih (da se tako izrazim) reci ovde palo. Delim razumevanje kako sa poslodavcem tako i sa aplikantom, jer obe strane pokusavaju za sebe da nadju najbolje mesto u celom sistemu.
Kao system administrator, nailazio sam na mnoga poluotvorena vrata kad je rec o statusu u firmi i usavrsavanju na poslovnom planu, o plati da ne pricam. Nadam se da ni sa vasom firmom nije tako, ali, potpuno razumem aplikanta jer jednostavno, kako On moze da bude siguran u sta se upusta. I bas osoba koja posalje takvo pismo, bar po mom misljenju treba da bude pozvana, da mu se predoce uslovi i pogodnosti koje vasa firma pruza, u krajnjem slucaju da razuverite njegove prijatelje, (mozda buduce aplikante) o predrasudama zasnovanim na dosadasnjem postupanju kompanija u Srbiji prema poslovima sys admina.
Ukratko samo sam zeleo da kazem da ubuduce bi na takve mailove trebali da odgovorite sa pozivom na razgovor, cisto da pokazete da ste iznad proseka.
Sa svim duznim postovanjem i bez uvrede!
Uz dužno poštovanje, naravno, ja lično ne bih pozvao nikada nekog ko pošalje ovakvu vrstu maila.
Proces intervjuisanja upravo tome i služi – da se tačno sazna šta svaka od strana želi, i da se, ako je moguće, postigne dogovor.
Proces intervjuisanja nije edukacija kandidata – to je obostrano dogovaranje.
Ako neko nije spreman da uloži svoje vreme (kao što ja ulažem moje vreme, svaki put kada radim intervju) onda prosto ne želi dovoljno to zaposlenje… I to je sasvim u redu, verovatno postoje firme koje će ga pozvati na razgovor.
Svaka čast momku koji Vam je poslao CV. Dao je “pelcer” kako treba odgovarati na ovako raspisane konkurse za posao.
Smešan vam je konkurs, smešna vam je natripovana profesionalnost, smešno vam je nepismeno ukazivanje na nepismenost.
Najsmešnije je koliko ste uvereni u svoju ispravnost i veličinu, i u vlastite “zapadnjačke” standarde – a koliko ste zapravo svetlosnim godinama udaljeni od tih standarda.
Slavko, a to znate na osnovu?
Firma je srpska, profesionalizam je osobina profesionalaca a ne geografske lokacije, a ne vidim da se bilo gde pokazivala “ispravnost i veličina”.
Ako ste radili kod nas, bio bih zahvalan da me uputite gde smo to udaljeni od standarda.
Ako niste, odakle tvrdnja?
Sasvim odgovarajuce pismo na sasvim kretenski oglas za posao.
Da li bi neko sa takvim oglasom zeleo mozda da mu pocisti kancelariju i usput isprogramira i nesto u PHP-u?
To je pokusaj nekoga da skrene paznju da je dati oglas kretenski kao i mnogi oglasi koji traze 6 razlicitih strucnjaka u jednom pa se posle pitaju sto im firma ne napreduje.
A pokusaj diskreditacije pisma , shodno slovnim greskama je skretanje sa teme, tj trolovanje sopstvenog sajta.
Tip koji je poslao ovo pismo je potpuno u pravu
a ni ja ne bih zeleo da radim za takve koji ne razlikuju 3 potpuno razlicite oblasti za strucnost radnika.
odgovor vristi: NAPRAVITE OGLAS KAKO TREBA.. ili umrite u najstrasnijim mukama. 🙂
A na koji “kretenski oglas”?
S obzirom da je oglas ostao na .co.yu (nepovratno ugašenom) domenu, baš me zanima o kom tačno oglasu pričate? Ili je to samo parcijalno zaključivanje na osnovu polovičnih informacija iz komentara?
Da ne ponavljam sve gore – našli smo vrlo korektne kandidate (i dalje rade kod nas) i da, minimum zahteva je da je čovek pismen i da 20xx godine zna da koristi naša slova.
Ni jedno ni drugo nije teško, a čak ni ne zahteva neki napor.
O umiranju i sličnom izražavanju – pa, recimo da ga ne smatram primerenim.
Treba nam vise ovakvih blogova.
Dobar CV je pola posla do zaposlenja,zar ne?
Iskustvo je takodje vazno…